Horten Go 229, 1/72, Revell

[duke6]

10 часов назад, Mikhail Polyakov сказал:

Т.е. можно уверенно констатировать, что единственно «расово верного» решения не существует

Только окончательное решение модельного вопроса: гору коробок в кружок, инструменты пропить, уйти в видеоигры 😁

[Sarmat]

14 часа назад, LansVVS сказал:

Так виглядають "правильні" відтінки кольорів RLM на думку відомих німецьких експертів

Дуже дякую, впевнен, що стане у нагоді! І все ж навіть серед цих екпертів відтінки дуже різняться 

Я новичок в этой сфере и равнялся на работы моделистов в интернете. Мой первоначальный вариант показался мне темноватым и очень контрастным и не похожим на то, как выглядят модели коллег. Мешал, разбавлял, хотя больше ради спортивного интереса, так как красить замесом модель не практично. Учитывая, что к RLM 75 от AK Real Colors у меня претензий почти не было, то нужно было подобрать RLM 74, который понравится. В итоге остановился на следующем варианте. Барабанная дробь: and the winner is... - @Mikhail Polyakov не смотреть)))

[Zed]

17 годин назад, Sarmat сказав:

Шановний колего, вибачте, але так тільки вумні люди поступають. А інші, спочатку випробують на моделі, і лише потім, коли не подобається, експерементують на "кішках":

В кожного своя, персональна бігова дистанція з граблями

[Mikhail Polyakov]

@Sarmat Вообще должен заметить, что краски Вальехо "из банки" корректно скорее использовать только для крупных масштабов, т.к. говоря об аутентичности цвета стандартной выкраске мы как-то забываем параллельно уточнять вопрос необходимости масштабного осветления (а здесь уже встает во весь рост вопрос, какой именно масштаб необходимо красить: 1/350-1/144-1/72...1/18).

На 1/72 вариант "из банки" будет темноватым, обычно требуется осветление 10-15%, реже до 20%, чтобы цвета "из банки" воспринимались адекватно на объекте 1/72. 

Так что вариант "из банки" более корректно использовать для первичного поиска соответствия конкретной эталонной выкраске, а уже вторым шагом - масштабное осветление для нанесения на кошку/на необходимый объект.

[Mikhail Polyakov]

8 часов назад, duke6 сказал:

Только окончательное решение модельного вопроса: гору коробок в кружок, инструменты пропить, уйти в видеоигры 😁

В видеоигры не играю, а в остальном - зачем столько лишних телодвижений, чтобы просто выпить/напиться?  😁

[heliofly]

Не знаю кому как,а мне нравится этот вариант.Если бы был бы окрашен в розовый с зелененькими цветочками,то да,возникают вопросы,а так все вполне пристойно смотрится.Тем более ,что искать расово правильный оттенок краски на практически бумажном проекте -дело тухлое ,как мне представляется

[Ltn. Stachel]

6 годин назад, Sarmat сказав:

1. Мешал, разбавлял, хотя больше ради спортивного интереса, так как красить замесом модель не практично. Учитывая, что к RLM 75 от AK Real Colors у меня претензий почти не было, то нужно было подобрать RLM 74, который понравится. В итоге остановился на следующем варианте. 

Из этого фото, как по мне "74" смотрится отлично, а вот "75" подсветлил бы. Как правильно заметил Михаил, краска из банки это базовый цвет, дальше надо осветлять до масштаба.  А замешанные краски, я например, храню в отдельной подписанной таре, на случай дальнейшего использования.

[Sarmat]

13 часа назад, heliofly сказал:

Не знаю кому как,а мне нравится этот вариант.Если бы был бы окрашен в розовый с зелененькими цветочками,то да,возникают вопросы,а так все вполне пристойно смотрится.Тем более ,что искать расово правильный оттенок краски на практически бумажном проекте -дело тухлое ,как мне представляется

Спасибо за добрые слова! Так и было задумано: слегка поэкспериментировать. Но не всё вышло, как первоначально планировалось, поэтому в итоге решил уменьшить поле 76-го сверху и пятна уменьшились в размере, чтобы походили на мотлы. Вообщем, попытался сделать "бумажный" проект более "реалистичным".

[Sarmat]

14 часа назад, Mikhail Polyakov сказал:

@Sarmat Вообще должен заметить, что краски Вальехо "из банки" корректно скорее использовать только для крупных масштабов, т.к. говоря об аутентичности цвета стандартной выкраске мы как-то забываем параллельно уточнять вопрос необходимости масштабного осветления (а здесь уже встает во весь рост вопрос, какой именно масштаб необходимо красить: 1/350-1/144-1/72...1/18).

На 1/72 вариант "из банки" будет темноватым, обычно требуется осветление 10-15%, реже до 20%, чтобы цвета "из банки" воспринимались адекватно на объекте 1/72. 

Так что вариант "из банки" более корректно использовать для первичного поиска соответствия конкретной эталонной выкраске, а уже вторым шагом - масштабное осветление для нанесения на кошку/на необходимый объект.

Миша, привет! Я помню, обсуждали как-то тему высветления. Я теоретически не против, а на практике ленюсь. По крайней мере там, где не совсем понимаю, как в итоге должно выглядеть.

12 часа назад, Ltn. Stachel сказал:

Из этого фото, как по мне "74" смотрится отлично, а вот "75" подсветлил бы. Как правильно заметил Михаил, краска из банки это базовый цвет, дальше надо осветлять до масштаба.  А замешанные краски, я например, храню в отдельной подписанной таре, на случай дальнейшего использования.

Согласен, что серый темноват, но терпимо). Я оставил его, так как мне понравилась краска AK Real Colors по качеству, особенно, когда касается разбавления и плавных переходов для моттлов. С Vallejo лично мне труднее работать, когда речь идет о сильно разбавленной краске. Не говорю, что это не возможно, наверное, ко всему можно приспособиться. На Тандерболте А-10 буду пробовать Mr.Hobby.

Что касается высветления, то мне не хочется иметь дополнительно коллекцию разбавленных красок. Будем считать, что конкретно этот экземпляр только выкатили с завода и он еще не успел выгореть на солнце)

Ну и Миша несколько лукавит: с одной стороны, ему не интересны оттенки давно минувшей войны, а с другой, мы обсуждаем степень высветления, что само по себе весьма субъективно. ВЫСВЕТЛЕНИЯ, Карл!

[Sarmat]

Один из промежуточных вариантов. Показываю только для хронологии. Здесь высветлены оба цвета, но мне показалось слишком контрастным.

[Mikhail Polyakov]

3 часа назад, Sarmat сказал:

С Vallejo лично мне труднее работать, когда речь идет о сильно разбавленной краске

Дык понятно, что сильно разбавленную краску труднее контролировать при нанесении, у нее адгезия проваливается, будет разлетаться по поверхности. Именно поэтому (и специально для этого) существуют  присадки, снижающие укрывистость, но не снижающие вязкость, и это просто МАСТХЭВ в окраске.

3 часа назад, Sarmat сказал:

Ну и Миша несколько лукавит: с одной стороны, ему не интересны оттенки давно минувшей войны, а с другой, мы обсуждаем степень высветления, что само по себе весьма субъективно. ВЫСВЕТЛЕНИЯ, Карл!

Миша не лукавит. Высветление - это оптическое восприятие освещенного объекта, коррелирующее с масштабом/расстоянием до объекта. 

Далее цитата из первоисточника: 

"человек воспринимает размер предмета в зависимости от величины угла зрения. Модель в масштабе 1/72, которую Вы рассматриваете с расстояния около 300 миллиметров (на таком расстоянии держит перед собой книгу человек с нормальным зрением) имеет такой же угловой размер, как и реальный самолет, наблюдаемый с расстояния около 18 метров. Иными словами говоря, с расстояния в 300 мм мы видим модель также, как и самолет с 18 м. Теперь если мы хотим, чтобы модель была точной копией оригинала, то нам следует окрасить ее в такой цвет, чтобы находясь вблизи наших глаз он выглядел так же, как цвет реального объекта с 18-ти метровой дистанции. Естественно этот цвет должен быть светлее, и тем светлее, чем мельче масштаб."

Т.е. я имею в виду, что оптическое восприятие объекта не зависит от RLM, FS, BS, etc. А вот от освещенности объекта - очень даже (солнце в полдень и белые прожекторы аэропорта ночью - две большие разницы для восприятия цвета даже одного того же объекта на одном и том же расстоянии)

[Ltn. Stachel]

Эту статью с таблицей откскреная 300-й раз, храню как Библию.

[Sarmat]

2 часа назад, Mikhail Polyakov сказал:

Именно поэтому (и специально для этого) существуют  присадки, снижающие укрывистость, но не снижающие вязкость, и это просто МАСТХЭВ в окраске

Миша, спасибо, буду знать!

2 часа назад, Mikhail Polyakov сказал:

Далее цитата из первоисточника

За таблицу тоже спасибо! Однако, это совсем не отвечает на мое высказывание. Вот ранее коллега @LansVVS привел таблицу RLMов. И вот да простят меня все, но разницы между оттенками серого и степенью освещения того же серого я НЕ ВИЖУ. Другими словами, я хочу сказать, что на оттенки RLMов можно также сказать, что это один и тот же цвет, но по-разному освещен. Сути это не меняет: если меня не устраивает цвет краски, то я должен либо ее заменить, либо разбавлять ее белым. Поэтому, когда я говорю, что кто-то лукавит, я именно это и имею ввиду. То есть, этот человек не признает разное мнение на оттенки RLMов, но верит в субъективную восприимчивость в зависимости от расстояния и освещения. Простите, а это не одно и тоже? В результате высветления мы получаем другой оттенок. Я понимаю, что мы не добавляем в серый зеленого, но тем не менее, некоторые варианты серых RLMов всего лишь темнее или светлее. 

[Mikhail Polyakov]

1 час назад, Sarmat сказал:

То есть, этот человек не признает разное мнение на оттенки RLMов, но верит в субъективную восприимчивость в зависимости от расстояния и освещения. 

Почему это не признаю? Очень даже признаю: как я писал, оттенок краски из одной и той же бочки может отличаться, в зависимости от того, со дна бочки краска или из верхней части) Также объект, окрашенный одной и той же краской и простоявший несколько недель на аэродроме в феврале (пасмурно, снежно) и летом в июле  - будет отличаться. Более того, в некоторых составных красках разные пигменты могут иметь разную степень стойкости (объекты, окрашенный в оливдраб из одной бочки и отправленные на Аляску и в Индокитай... очень быстро будут иметь абсолютно разную окраску) и т.п. Не говоря уже про то, что сравнивать живую выкраску с электронным документом... можно только с известными допусками. С этими же допусками мы потом бегло разглядываем на своих мониторах то, что коллеги понараскрашивали и радостно ставим лайки) 

Поэтому если бы ты использовал эталонные заводские выкраски, и прикладывал к ним выкраски модельных красок - это еще ну куда ни шло (но смотрим на таблицу масштабного высветления), а все остальные случаи... чисто вопрос художественного восприятия)

Поэтому нравится цвет - крась и не заморачивайся, практически гарантированно мы все одобрим, похвалим и поддержим)) Не нравится  один цвет - покрась в тот, который нравится и см. выше)) Только не усложняй хобби до уровня жизненно важных вопросов, бо такой подход озадачивает не столько паспортной, сколько социальной зрелостью носителя концепции усложнения))

[Robert]

Ото вы тут понаписывали 😁 три вечера смотрел на наших люфтов (их пока очень немного) - каждый раз всё по-разному 😊 забил и решил, что заморачиваться не будем, будем валехой красить избанки и фсьо 😋